Доброго дня, коллеги! Был у меня вчера не очень приятный разговор со старым Заказчиком, которому уже на протяжении последних пяти лет периодически что-нибудь проектирую , монтирую и сдаю в эксплуатацию. Или дурное настроение у него было, или от важности поставленной ему задачи возгордился, но озадачил он меня вопросом в ответ на предложение еще чего-нибудь для его организации сделать: а проектировал ли ты когда-нибудь крутые коттеджи, говорит. И так пренебрежительно, что тут же меня оправдываться потянуло, - еле сдержался. Теперь, остыв, подумал: а чем бы эдаким поразить его воображение в плане вентиляции и кондиционирования коттеджа. Ну понятно, приточно-вытяжная механическая вентиляция с каким-нибудь роторным рекуператором (хотя по большому счету, чего там такого в коттедже со своим котлом нарекуперируешь, чтобы и окупаемость была приемлемая!), мультизональная VRV система с центральным пультом управления, всякие увлажнители-осушители, там где надо, все это вместе ч/з интернет управляться должно. Или не VRV, а чиллер с фэн-койлами, балки там какие-нибудь охлаждающие. Все, иссякла фантазия. Коллеги! Может кто еще чего добавит, да позабубеннее! (В пределах здравого смысла, конечно! ) Аркадий

Ща Майкл придет, тепловой насос предложит...

У нас один клиент хотел использовать тепло уходящих дымовых газов от камина. Т.е. дымоходы расположить так, чтобы когда камин работает - отопление отключалось. И ещё он же хотел дорожки с подогревом, чтобы снег не чистить.

Крутой котедж это комплекс инж.сетей, а не только ОВК
Начните с вопроса - намечается ли BMS?
После этого весь комплекс - как у вас там называется "Умный дом". Здесь накрутить вообще можно фантастику.....
Поэтому, проект нужно начинать с создания проектной группы с обязательным участием спеца по BMS с начальной стадии, т.е. предложения. Этот спец и предложит возможности, которые всем остальным участникам (О, ВиК, ВК, Э) надо будет воплотить в системах.
Проблема может возникнуть если дом станет умнее хозяина...

Ну, с воздухораздачей можно помудрить.

Бассейн с противотоком, фонтаном и водопадом. Старо конечно, но мне нравится

и пылесос центральный не забыть )))
....
ИМХО ябы не стал городить кучу всего сложного . Все качественное - приточка , кондиционирование ВРВ, все с хорошей автоматикой с хорошим доступом для обслуживания и как можно менее шумное вот и всё. Я считаю что именно автоматика и шумность основные критерии . А рекуператоры и тп - ну правда что там копейки эти экономить
а ну и дизааааайн конечно . всё может упереться в него )))) и балки охлаждающие и всё остальное ха ха ха может отпасть по причине - не красиво )))

Пусть рекуператор остается если деньги у Зака есть, хоть монтажники заработают

По кондиционированию приходит на ум какая нибудь хитрая ионизация воздуха. Где то встречались мне аппараты, которые якобы делают воздух как в соляной пещере. Понятное дело под это нужен центральный кондиционер. Влажность само собой регулировать надо. Шумоглушителей побольше, распределение воздуха помудренее, в общем напустить больше пыли в глаза.


Вот, нашел в нете. Типа таких Но только надо для их установки прям в канале.

Согласен с jota. Умный дом.
И разделяю его опасения - "что если дом станет умнее хозяина"?

Хммм... фантазия с воздухом.. ну мне бы понравилась такая: "Чистейший свежий горный воздух Альп доставляется прямо в Ваш дом при помощи воздуховодов и небольшого кол-ва вентиляторов"

Г-н bastet! Ваши менеджерские штучки здесь не пройдут! . Речь идет о том, чтобы предложить Заказчику оригинальные (пусть и недешевые) инженерные решения по вентиляции и кондиционированию, а не парочку рекламных слоганов. Аркадий P.S. Остальным огромное спасибо за подсказки, но тема не закрывается - пишите!

Хахаха ArFey раскрою вам свою маленькую тайну, я г-жа. и вы же просили фантазию, вот, собственно говоря, я себя и представила заказчиком с мешком денег

Везде проходят, а у вас не пройдут ?
Вот так прожженые профессионалы и проигрывают в конкурентной борьбе сопливым мальчишкам, потому что не обращают должного внимание на рекламу и маркетинг.
Я знал одного менеджера, который постоянно выдавал фразу: "Любой каприз за Ваши деньги". Кажется пошло и банально, но ведь работает же.

Поставьте бактерицидную секцию на приток и секцию ароматизации...

Крутой коттедж - это когда стоит он посреди небольшого соснового леса с приличным возрастом и размером этих сосен, родник есть, который ручьём по территории протекает, белки скачут, птички поют...

Может какие-нибудь воздухоохлаждающие потолки?

Если рассматривать только вентиляцию, то невидимая однонаправленная (вверх) вентиляция. Особенный эффект производит мгновенное изменение температуры и отсутствие запаха при курении. - Но сделать на реальном объекте очень сложно, если сразу не заложена достаточная высота этажа.

И в одной вентиляции мало: дополнительно как минимум тёплый пол, холодный потолок.

99,99999999999... бесшумности - а на это уже можно угрохать кучу бабла)).

Вроде еще солнечный коллектор не добавили? В систему BMS добавить автоматически прикрываемые жалюзи, фасадные элементы.

Предусмотреть полупрозрачное покрытие фасада в качестве обогреваемого солнцем вентканала

А потом эту тему использовать как справочник при подборе наворотов

Имеется ввиду вытесняющая вентиляция (приток снизу - вытяжка сверху)? Или что-то другое? Аркадий

Можно VRF трехтрубочку или кольцевую теплонасосную систему... хотя кажется мне, что всё это не окупаемо и не целесообразно, но если только для того чтоб было, так можно и на gaylord сползать и каку нить uds в кухню поставить...

Арфей, а знаете при всей моей приверженности к чиллерам,все таки для коттеджа целесообразней ВРВшка.Подходящий мощностной ряд, удобная инсталяция в умный дом, одностадийность строительства и дизайнер у хозяина одного всего один, ВС блоки вставить на разные фасады, тпло опять же может продублировать СО в ПП.
Ионизации,одоризации уже упоминали-но ,вообще умный дом очень от пристрастий хозяина зависим.Некоторых знаю- поигрались и плюнули и ... сами все вручную.
Дублирование отдельных функций разных систем другими системами - типа резервирования востребовано.
Вынос инжблока от дома на расстояние и коллектор до дома поможет устранить появление ремонтников в доме и шум отчасти.
Часто забывают про условия для обслуживающего персонала- где они,как им и куда ежели чтоим помытся,оправится, отдохнуть и круглосуточно.
По любому нужен организатор ГИП и пользующийся доверием и понимающий хозяина.Ну и что б сам хозяин себя понимал.

и управление голосом всем этим хозяйством
с отзывами системы управления глубоким контральто

Хозяину вшить чип, чтоб определял его температуру и самочувствие, и сигнал от чипа - заболел хозяин, сразу озонирование, похмелюга у хозяина - пива с рассолом в воздух распылить.

можно предъявить к коттеджу требования ЧП и запроектировать соответствующее оборудование- бак фильтр, нержавейка, установка в гигиенич исполнении, датчиков для контроля и регулирования всевозможных параметров воздуха навешать и т.д. и т.п.
И главное не забыть при входе в коттедж тамбур-шлюз забубенить с обязательным соблюдением перепада давления в 20Па, выдать всем белые халаты и, тоже белые тапочки)

НЕ БЫВАЕТ ЗКОВ, КОТОРЫЕ НЕ СЧЕТАЮТ МАНИ.
Тем более кризис, а занчит все вышеописанные рассуждения - это, конечно, красиво, но в космос.

Несомненно.Считают и очень хорошо.
Но..брилианты в трудную годину берут поменьше размерами.

И вот примерчик бы, чтоб все красиво было, а то голословничать и восьмиклассник может, без обид.
По поводу бриллиантов поменьше размерами: банальную механическую вентиляху на базе ЦВУ с любым оптимальным энергосберегающим мероприятием (по ТЭО), комфортное кондиционирование лучше фреоновое, т.к. меньше потом возьни, желательно центральное, скажем на базе VRF (среднего класса), отопление - стандартное: двухтрубка к газовым котлом и бойлером для теплых полов, ну т.п. по стандартным схемам и нечего городить.

Может и так.Только вот может котлов не один?
Но что хозяину видится, какой прибабах(и что под этим имеется в виду)?

WiFi роутер + дорогое BMS оборудование . Я конечно понимаю что это фантастика и не по профилю , но каков соблазн - один карманный комутатор на ВСЕ системы - от кондиционирования до дверей гаража .
Ну или какое нибудь озонирование/ионизация воздуха . Тоже модно .

На счет котлов: согласен.
Значит по поводу умного дома: владею сертификатом "In one by Legrand", соответственно изучал темку эту, + одна успешная реализации.
Ребятки! Это красивые очень дорогие понты, хотя на Западе, в частном жилье - это норма.

У Бредббэри есть описание такого коттеджа

Типа того, но в вытесняющей однонаправленность не всегда реализуется - а надо бы.

Что касается предположений коллег, то мы на инженерном уровне отвечаем за результат, поэтому не должны предлагать недостаточно отработанные технологии. Заказчик не деньги хочет угробить, а получить лучшее из того, что действительно возможно.

Лично я считаю что супер качественное решение это коттедж в хорошем месте, как уже сказано, и эффективной естественной приточно-вытяжной вентиляцией.

Добавить ко всему уже сказанному.
1. источники бесперебойного питания, выравниватели напряжения, дэс – наконец с автозапуском.
2. на следующем объекте попытаемся установить счетчик аэроионов завязанный на ионизатор, что бы возможно было поддерживать заданное количество положительных и отрицательных ионов в помещении или в помещениях.

Уважаемые коллеги! Я думаю по настоящему "круто" сделать по максимуму экологический проэкт. Минимум хладагентов, электричества и т.д. Тем более, что в "загнивающем капитализме" это последний писк моды причем акктуальный учитывая подорожание энергоносителей. К примеру автоматически открывающиеся лючки на крыше для удаления избытков тепла, газоны на той же крыше для понижения т-ры, дождевая вода которая по ночам замораживается, а днем используется для охлаждения воздуха, растения внутри дома для очистки воздуха и прочее. Я думаю хозяину будет чем похвастаться. Кого сейчас из солидных да избалованых заказчиков можно удивить центральным кондиционером или ионизацией?

ArFeY : "а проектировал ли ты когда-нибудь крутые коттеджи"?

Вопрос к автору - что в Вашем понимании крутой коттедж? Озвучте, хотя бы площадь этого чуда... Тогда предложим что-нибудь..

Был у мя такой коттеджик всего то 600 м2:
Было там много чего интересного.(только воздуховодов одних 2 км)
Вся система завязывалась в " умный дом"
В каждом помещении была возможность контроля температуры, расхода и как следствие шума. Все это решалось только с помощью вентиляции, т.е никаких врфок не было.
Холодоснабжение осуществлялось абсорбционной хол. машиной.

Это прокатывает в случае массивного каменного коттеджа в средней полосе - лишь бы не было зимних садов и прочих "аквариумов".

Это с чего такие выводы??? можно по подробнее!

Да и выводов-то никаких нет...
Если выполняется ряд условий типа: каменный коттедж в подмосковье без архитектурных выкрутасов, не перенаселенный, без окон во всю стену и т.п.; то расчет может показать, что теплоизбытки вполне снимаются притоком, охлажденным, к примеру, до 17С вообще без доводчиков. Я был летом в таком доме - вполне себе комфортно.

А кто мешает сделать рециркуляцию!
А после проведенных расчетов определить кол-во приточного воздуха и его температуру.Хоть для полностью стеклянного дома(кокой и был)

Только вот воздух с температурой 17 я бы не рискнул подавать! Это для помещений с высокими потолками может и прокатит, но уж точно не для коттеджа!

Алекс просто описал технические решения замков средневековья.И массивные стены, камины обеспечивающие вентиляцию(увы вентиляторов не было), остекление в меру, высокие потолки, не толпа народу.И в них, да и и в домах помещиков в России, было достаточно комфортно.Добавив отопление для более равномерного удержания Тв и мЕньших его амплитуд, пулучаем достаточно комфортное жилье.
Только вот управлять как этим и это ли нужно Заказчику обозначенного в теме "коттеджа с прибамбасами"?
А почему в нем заведомо не высокие потолки?И почему не с массивными ограждениями наружными?

Угу. А если еще и добавить механическую вентиляцию с подготовкой приточного воздуха, то вообще зашибись.
Еще раз повторюсь: Случай это был частный. Дом 350 кв. м. на 4-х человек. Стены 600мм пенобетона + 100мм пенополистирола снаружи. Рециркуляцию там не представлялось возможным сделать - уж слишком мало места было под воздуховоды. Подвесные потолки архи кроме как в кухне и в санузлах не запланировали. И все это великолепие, включая ГВС, тащит котелок на 32 кВт и наружный блок кондея на 4,5 кВт холода. Еще увлажнитель на притоке есть ...

Да, есть прелесть в старых стоительных технологиях...

Тройное резервирование (уже упоминалось здесь) и возможность полной автономной работы в случае чего :-)
И еще - "лишнее" тепло продавать соседям.

Так это у наших "чудных" архитекторов спрашивать нужно!

Коттеджи бывают разные.


Хм, знаете, если естественная приточно-вытяжная вентиляция грамотно расчитана и сделана, то оно это, как-то само работает . Участвовали летом в реконструкции усадьбы 19 века (ВК и отопление) - на улице +35С неделю стоит, а внутри +22С. Заказчик резонно отказался от реконструкции системы вентиляции и добавление систем кондиционирования в большинстве помещений - и так всё работает, уже больше ста лет.

2 Гена
А тема то наша звучит несколько по другому!
А то, что, если здание массивное с мин. остеклением да еще и в лесу.... эт всем понятно- всегда комфортно.

Но вот современные архитекторы почему то отказываются это понимать! как и все, что касается инженерии.

Я за все свое время работы не встречал коттеджа с потолками более 4.6 и то там на подшивной потолок уходило мин 400 мм, есть отдельные помещения, но это скорее исключение из правил...
При условии, что поддержание микроклимата обеспечивает система вент. мы сталкиваемся с большими расходами (порядка 7 крат,но нужен точный расчет) и как следствие в помещение воздух распределяется в режиме "затопления" и здесь уже не допустимы большие градиенты t (я думаю вам не приятно когда на вас попадает струя холодного воздуха конд, а тем более заку который убул на эту систему цать тыс$)

2 toxan
Заказчик Аркадия задал ему вопрос "а проектировал ли ты когда-нибудь крутые коттеджи ?". Аркадий дал запрос на прибамбасы, имея своё видение крутизны коттеджа. Ни каких конкретных условий по конкретному коттеджу не поставив (на него не похоже ). Многие с его видением, судя по постам, согласны, и ринулись фаршировать коттедж последним словом науки и техники, в дублирующих количествах, не задумываясь, а надо ли, а что там за коттедж, а где он расположен и т.д. Что делать, у некоторых из нас, в т.ч. и у меня, другое видение крутизны особняка. Хотелось его донести. Оно тривиально и всем понятно. Но тянет за собой сурьёзные затраты - место, проект(тесная опытная связка архитектор+специалисты), капитальные затраты в "коробку с каналами" - в несколько раз выше. По современным архитекторам (не по всем) приводилась на форуме современная присказка: архитектор-неудавшийся конструктор, дизайнер-неудавшийся архитектор. .

С тем что "Крутой коттедж" это комплекс, как архитектурных, так и инженерных решений сложно поспорить! да и понятно это должно быть с первых минут...
А вот без "прибамбасов" тоже никуда, уж очень заказчики привередливые